图为北京大学工商研究所所长张维迎（图片来源 新浪财经 刘琛 摄）

 

　　新浪财经讯 12月11日消息，由投资者报主办的“2011投资者论坛—寻求共识”于2011年12月9日-11日在中国深圳观澜湖召开。图为北京大学工商研究所所长张维迎在讲演。

　　张维迎：非常荣幸又来到投资者的论坛，这个论坛我觉得质量非常高，我们昨天下午讨论的一些形而上的东西，我也受这个启发相对地讲一些形而上的东西，其实也谈不上形而上，是形而中吧。我们人类创造了制度，从论坛讨论到企业社会责任，这个对立来看，所以我觉得有必要在这个场合重新看一下究竟是怎么回事。

　　这个问题我想从人们的基本历史开始，人都是以自我利益为中心开始的，但是我们人类都是合作的，那么这样自我为中心的人他们之间怎么达到合作？人的一个基本的特点就是无知，当人们在无知的情况下我们必须每时每刻进行决策，那么如何减少由于人类本身的无知导致的这种决策的失误，也是一个重要的考量，面向了推动人类互相合作共赢的局面怎么追求个人利益。下面给大家讲的其实就这样两个意思，第一个我们可以理解为企业创造价值的能力，第二个企业承担责任的问题。

　　人类其实从古到今有交换，但是真正为交换而生产的是古代，在现代社会没有任何人生产的东西是为自己，没有一个人消费的东西是自己生产的。我觉得像我们分散的价值都是人的主观评价，这个我要特别强调，如果认识不到价值的主观评价，就认识不到经营资产。那么企业家从事的活动就是伺候人的活动，这个很重要，我们看历朝历代就是一般普通人伺候青年人。这个思想是非常重要，但是伺候人，别人伺候不满意，我刚才讲的消费率的问题。还有一个消费者就是每时每刻都在投票谁输是赢，这个是政治不一样，而消费的特点说得通俗一点，他没有良心的，他不会因为你服务地非常好就继续买你的东西，没有这回事，这个也是资产非常重要的概念。所有资产当中的价值都来自最终的消费，金融市场的都是来自最终消费这部分。

　　我们要从这样的角度去理解，任何一种产品的价格，就是消费的评价，这些价格就是我们现在统计的，或者我们计算的经济利润，其实经济利润不能统计所有的价格，为什么呢？我们看到消费的总价格和价格的差异，这是一种消费的剩余，那么我们生产还要付成本，我们所有生产成本就是机会，你用了就是对成本的机会使用，我们在消费企业之间分享一个，只是在成本利益上和总价的差异，这是这两部分，一部分是消费一部分是利润，那么中间究竟分多少呢？其实是竞争的问题，资本资产很少垄断，消费一点就少一点。所谓资产的定义是什么？资产就是为消费创造剩余价值，谁能够为消费创造多的利润，谁就能够赢得市场。

　　我这里有一个图，第一个企业是1利润是2，第二个企业是消费是3利润是2，并不是因为我们中国生产的比美国生产的多，而是我们消费的多，所以我们取得了成功。我想理解消费对这个产品和服务的价值评判非常重要。刚才讲的竞争，在消费中靠什么？因为在市场就是市场成本，那么唯一的就是怎样去创造价值。所有企业的创新无论是金融还是制造业，无非就是两个方面，第一个怎么提高总价值，在资产情况下，消费就是老板，这个老板和我们老板不一样，他并不明白自己需要什么，如果他明白自己需要什么就不需要企业家，所以怎么去理解消费，理解这个消费的评价就变得非常重要。

　　我其实用这样的话，所有的企业家，或者企业家分为三类：第一类能够识别消费者自己都没有明白的需求，这个是最大的企业家。所以这个在设计生态的产品，他不会搞调研，他完全是对自己人性的理解来生产，那么生产之后消费者非常的满意，而且提出什么问题，这是最伟大的企业家；第二类企业家已经满足市场上已经表现出来的需求。大家都要吃饭，可能更可口一点，这类的企业做得好的话可以做成行业的领先。第三类企业家比较简单，按照订单生产。那么我想我们大多数的企业家属于第二、三类，但是有没有更优秀的？有，像刚才马化腾怎么属于异类呢？他创造了我们没有的需求，所以他的市场非常大。

　　第三类企业家是非常不一样的，因为第三类企业家赚的钱非常多。第一类赚的比较多像苹果，当然也可能会失败，因为竞争开放会有很多资产的阻力。我想这三个帮助我们去思考，我们投资者哪一类，风险投资是投资的第一类企业家，我们普通人买股票就是第三类，所以赚钱肯定也不一样。理解人性对企业家非常重要，人性没有时间讲。

　　第二个我们降低成本，降低成本唯一的办法就是比别人用更少的资源，在中国也有这样的成本，是靠员工、供应商大的连锁商，他就这样建立成本。我想这不是一个长远的真正创造价值的方法。还有一个成本是主观的，大家不要以为成本是客观的。成本要卖需求，如果我们销量增加很大，成本就会很低，所以成本的本身也是主观的。劳动力的成本是巨大的，我们看10年前的市场，那么多博士生拿十几万，为什么呢？因为他过于乐观，过于乐观就导致更高的成本，所以企业家最后没有赚钱。

　　这就是我讲的创造价值。我们在金融资产上创新也有很多，比如说招商银行(12.61,-0.09,-0.71%)，很显然它创造了很多的价值，谷歌、百度也是一样的，原来是不付钱的广告公司。然后米糠也可以提油，这样的话每吨稻米增加了将近20%的价格，那么这20%怎么分享？有可能变成企业的，有了这个之后，企业就可以给农民更多的分享，目前建立稻米的价格，这时候消费产生更多的利润。

　　第二个我要特别强调的，承担责任的能力，资产产生了之后，人与人之间不认识，卖与卖不认识，所以说对资产缺少信任。那么怎么建立这个信任？就是对利润的重要的制度，我们企业在整个生产的同时，要承担连带的责任，同样我们投资结构，我们受到影响，所有的投资成本就会受到影响，我们北京大学也一样，外部结构所有人都会受到影响，那么这样大的一个我们怎么去建立？分成各种小宗产品。比如麦当劳(微博)，我们只需要认识麦当劳的产品就可以了，然后麦当劳建立内部员工的行为，我们就会变得有信任。传统的经济学不一样，传统的经济学里非常小的企业非常多，而中国13亿人每个人都有自己的企业，都有自己的牌子我们都会受到影响。只有少数的市场格局才会有信任，所有的行业发展到最后都是自己的企业，所以这点非常重要。但是任何一个本身的利润，他本身也是非常大。

　　有一些搭便利车的问题，我们让一部分人拉利润，一部分人拉固定，那么拉利润的就是为所有的企业的人承担连带责任，比如说一个食品，有人中毒了，为什么？厨师洗菜没有洗干净，这时候老板承担责任，什么叫老板？找不到别人的毛病就是老板。只要是企业出问题了，责任全是你的，所以这就是企业的连带责任的第一个含义。第二个含义他不仅对品牌承担责任，他要为所有的外部的程序承担责任，比如说宝马在高速公路上出事故了，与零部件没有关系，但是谁承担这个责任？就是宝马，为什么宝马承担责任？所以大的企业在连带责任。那么我们从这里可以看出来，没有能力替个人承担能力，所以企业能做多大依赖于企业家承担的责任有多大。做到这一点要有制度，好多的企业管理都是界于这部分。

　　我们现在举一个例子，大家可以看，我们前三年出现的牛奶的问题，但是始终没有很好的责任人，没有办法为这个奶牛、奶站承担责任。我们看瘦肉精，他没有能力控制企业的行为，比如说阿里巴巴(微博)他没有能力控制员工的行为或者是网站个人销售的能力，阿里巴巴马云(微博)为多少人承担责任？为几千万人承担责任。当然有的问题比较严重。“三鹿”最后被杀头了，我说承担责任不是法律上承担责任，而是在市场中你的声誉责任更重要。但是很多是管理的制度，像我们的VRV(音)他可以更好的完成员工的监管，我们牛奶没有出问题。我就问他为什么没有出问题？他说我知道会担心这些问题，所以我把奶牛拉过来挤奶。我说如果饲料有三聚氰氨怎么办呢？那就没有办法了。一个企业做大很难，因为你只能完全靠自己，自己的牛奶厂的生产，这个环节监管。外面收购的奶没有办法监管，所以我说怎么建立承担责任人，就依赖于自己的管理。这是我讲的两个基本含义。第一个是创造价值，第二个是承担风险。这两个是在一块儿的。怎么理解消费？怎么理解客户？客户需求千变万化，所以需要伟大的人物来做出判断，第二个我对生产价值有一个程序。

　　我们在中国的企业面临非常多的问题。第一，竞争越来越激烈，意味着消费剩余越来越多；第二成本上升，特别是劳动力的成本越来越快，意味着中间承担利润的东西越来越少。那怎么活？就是靠不断的创新，是生死的问题不能是一个口号，劳动力成本上升是相当快的。2002年的劳动力成本480块钱，今年是2400块钱，我们很多人认为保护劳动力靠政府。我觉得是错的，保姆是没有人保的，但是保姆的工资是增长最快的。如果你有更多的竞争，那么要素就有更多的市场。竞争越激烈企业就越来越少了，企业要生存下去，只有基于这两个原因。

　　我刚才讲的企业，为什么大的企业没有升迁，因为与消费是挂钩的。如果你有本事，到我生产的企业去卖，那你就可以赚钱，没有人信任你那就没有办法赚钱。我们这个责任系统你承担多大责任，才能赚多少钱。中国的劳动力在过去30年成本低，所以劳动成本也比较低，未来30年总价里面，劳动这一部分的比重，意味着利润就会下降，我们作为投资者这部分越来越难了。我想未来再过20年反而没有那么忧心，这个要素的供求关系实际上是不断变化，应该是30年前劳动的优势很大，未来2、30年没有那么硬了，这个对我们今后的行业可能会发生重要的变化。

　　我想的就是资本市场，我觉得资本市场是延伸的，我们所有资本市场的价值是来自产品生产的价值，也就是最终的消费部分而已，我认为投资者，我们所谓叫资本投资，你怎么赚钱？只有帮助企业创造价值才能赚钱，只有贡献资本，当没有要求，你就不能赚钱，同样意味着什么？当你做投资的时候，我是资本家能够给这个企业带来价值。现在好多个企业找资本也不是为了要钱，他更重要的是团队，你进来之后为我的国际化能够帮助，所以投资者为企业创造价值，而企业的价值是依赖于消费。

　　当然资本市场比产品市场复杂一些，这样的话判断就更为重要了，我们看一个东西未来的价值有多少的时候，这个差异非常大，我们看到有一些投资赚了大钱，这个有一定的夸张。其实失败的也有很多，因为所有的投资两个成功已经非常好。所以他的投资VC降了10%几而不是我们说的100%，这个判断肯定有失误。

　　昨天我讲到，我们的投资本身的责任是什么？就是选择企业家，企业家本身生产什么东西？他对一个东西的判断，所以我们选投资，实际上也就是选择企业家，这部分也不是我们统实成功的，就像比尔盖茨一样，他开始找不到需求，那么投资的本身也不是非常有关，但是能不看好吗？能看好，我们经常会问到哪个行业最赚钱，这个是没有办法回答，所有人认为赚钱的行业才不是赚钱的，只有少数人赚钱的行业那才是赚钱的，当然也不一定。这就是你的本职所在。

　　我前面讲的这些都是我调查市场的逻辑，不仅是市场的关系，还有强盗的关系，你是通过怎么去掠夺别人，同样我们在投资里面也有一些人，他不是帮助企业创造价值，或者是成立一个特殊关系，做别人不能做的事情，抢夺别人的。像昨天钮文新(微博)讲的特权资产，他是一种特权的关系，能够强迫你把股票招给他，强迫企业低价卖给他，这个也不是企业的追求，不是真正的市场原因，真正的市场原因是你怎么能够为消费者创造价值，怎么为员工承担责任？而我们的民营企业过去有市场的作用也有强盗的作用，未来我想我们应该强迫作用，我们应该使我们的强迫越来越少，这样的问题就是资本是不是邪恶的。我想这个问题也就不存在了，那么大刀不行、冲锋枪不行，邪恶在于人，而解决邪恶的问题使我们每个人都去正确的面向市场，这样的邪恶就会解决了。

　　李南：昨天问张老师，说您想谈点什么，张老师说谈点常识，常识就跟空气一样。但是我们现在离常识越来越远，但是空气中的PM2.5已经越来越远了。有没有朋友有一些感慨或者提一些问题？

　　赵力：我很好奇强盗的问题怎么来的，假设我是企业家，我可能用一个强盗的问题，那么这个时候是不是真正的模式或者没有强盗的模式。

　　李南：谁来做裁判。

　　张维迎：我觉得最重要的是个人资源，你不能强迫别人做任何事情，大家大体上强盗，我觉得回到社会和企业，我要拆迁你，我要得到你的同意，如果没有强制，每个人看问题的话，大多数问题下，强迫就是强盗主义。政府主导他又买这个企业，他算你的价，但是你要卖给他，他就断电，断电就死掉了，还不如卖给他。所以用一种制约的方式。现在有一个难度，只要他能够保护，对个人认知的保护就是自由的。

　　钮文新：刚才说的是我们很好的收获，我今天听到了一个特别不一样的判断，就是垄断才能够达成责任，垄断和我们有点不一样，但是有这样的资产，这样的实政不是根据某一个情况，根据某一个现状想我们应该怎么办，很多学者应该有充分的实证精神，垄断产生很多的弊病，如果能够趋利避害，您对企业研究比较多，我想请教在这个方面有没有进一步的思考？

　　张维迎：我要讲的真正的垄断只有政府的强权垄断，其他是不存在的。如果我们经济上的垄断，我觉得这个是完全错的，这个是竞争。其实竞争的方式可以跟企业更多的探讨，你怎么定义，所以我们经济本来是竞争的方式当做垄断这个错误的。真正的垄断是政府垄断，市场上不太懂得。你自由的时候没有一个企业可以号称自己可以垄断的，由于我们这个概念弄错了，我们经常盯着这些大企业，我觉得这个是完完全全错误的。我们经济学家对这个方式，你的定价保有边际成本是完全错误的，因为定价不能保留成本的话这个东西是没有的。我们看就是怎么消费带来的，只要你给消费者带来新的东西，所以不需要政府在这里面花时间，这里面花时间是完全是错的，政府你只要自己不垄断，自己没有特许，这里面的垄断就是特许的意思。这个和你刚才讲的对传统产品，企业产品各好，所以在一个相对大的企业，他是因为好多也有连带生产责任，没有一个行业最后变成一个企业，这个是资产规模扩大的，过去道路不是只有一条吗？资产规模扩大，本身在大收入，全球资产的时候，如果你说你垄断最后你肯定是完蛋，这就是资产阶级的魅力，它的魅力使你不断创新，谁创新谁给消费带来好处。